Чтобы стать автором достаточно или зарегистрироваться

Штурм ОГА в Днепропетровске

Макс, 9051
Обстановка в Днепропетровске накалилась. Тысячи митингующих в парке Глобы, пеший ход по центру к ОГА, сотни титушек и неравные столкновения
Днепропетровцы показали себя неравнодушными к текущей ситуации в стране. По предварительным подсчетам на митинг собралось около 6-7 тыс. человек.
От парка Чкалова митингующие двинулись большой колонной по проспекту Карла Маркса, поднялись по ул. Серова и дошли до Областной государственной администрации. Подходы и доступ к ОГА со всех сторон были блокированы Внутренними войсками, Беркутом и большим количеством вооруженных палками «титушек», которые находились за линией оцепления и охранялись милицией. Территория ОГА была предварительно залита водой, были навалены большие снежные баррикады. Кстати, перед горсоветом тоже подготовились, залив водой из шланга периметр здания.

Хронологию событий и жестокие действия властей ниже в фото и видеоматериалах с места событий.















Находясь за линией оцепления, поставленные строем титушки, провоцировали радикально настроенных митингующих, в том числе ультрасов. Митингующие принялись разбирать заграждения и повредили часть забора. Другие пытались переубедить ВВ. Позже охрана, несмотря на весьма низкую температуру, неоднократно использовала водомет, чем вызвала серьезное негодование. После чего начался штурм ОГА. Звучали взрывы, в воздух взлетали фейерверки, первой линией обороны со стороны властей выступили привезенные титушки. После нескольких волн столкновений при очень неравных силах митингующие были вынуждены отступить.















Титушки в Днепропетровской ОГА

 


Резиденты Днепропетровской ОГА — бывшие уголовники и гопники, их еще называют титушками. Теперь это представители власти в Украине.


Ультрас Днепра получили огнестрельные ранения во время пикета ОГА

 


Титушки в присутствии милиции открыли огонь по участниками митинга в Днепропетровске. Кто-то еще считает, что это нормальные действия властей?


Штурм ОГА в Днепропетровске

 


Еще одно видео из Днепропетровска, не верится, что это происходит на самом деле. Власть не ощущает границ своей наглости. ВВ спускает титушек на хулов, титушки отгоняют хулов, бьют ВВ, потом хулы проводят рекогносцировку, но все равно отступают. А титушек лечит скорая с гербом нашей «спасаемой» области.


Беркут и ВВ разгоняют протестующих в Днепропетровске

 


Разгон митингующих на улице Комсомольской в Днепропетровске. После того, как милиция всех оттеснила до улицы Серова — митингующие постояли полчаса и разошлись.
Макс

Макс

Автор этого замечательного поста

Добавить в избранное
Автор:
Макс
Теги:

75 комментариев

avatar
-9 +
Ну, хоть Днепр ещё держится.
avatar
0 +
Привет, крыса.
avatar
0 +
Привет, кот.
avatar
4 +
Проблема акции в малочисленности, как для такого города, и плохой организованности. Лично я не вижу смысла в спонтанной попытке атаковать ОГА, когда 90% митингующих пришли на мирный митинг и вовсе не собираются поддерживать наступление. Да и глупо было думать, что после событий, произошедших во многих областях, власть не подготовится к возможному штурму и ее можно будет взять с наскока, малыми силами. Без боя она не сдастся. А учитывая то, кто сейчас находится у власти, любая акция возле ОГА, пусть даже мирная, может рассчитывать только на дубье ментов и титушек. Для таких действий необходима организованность, необходим толковый лидер, который сможет координировать действия людей, да и количество активных граждан должно быть большим. Хотя, в принципе, можно подождать, и если в Киеве победит революция, то, уверен, наш ОГА даже не придется брать — он сам перекрасится, а какой-нибудь Иваниваныч с гордостью расскажет, что он всегда в душЕ поддерживал майдан)
avatar
2 +
Кажется, это был театр. Ощущение, что все срежиссировано, чтобы спровоцировать людей на агрессию. Мы туда пришли на мирный протест, нас встретила линия беркута и ВВ, после этого за их спинами зачем-то появилась толпа так называемых титушек, вооруженных палками, и как позже оказалось травматами.

Титушки стали сбоку ОГА, за забором, и начали провоцировать, кричали, размахивали дубинами, перед протестующими, в первых рядах перед ними стоял ультрас. И тут началось противостояние.

Соответственно — не было бы этих головорезов с повязками из скотча на руках, под защитой милиции, градус протеста был бы значительно ниже.
avatar
0 +
Кто нибудь вообще понимает, что у нас сейчас происходит?
avatar
3 +
Пока впечатление такое.
avatar
0 +
Поискала в сети эту замечательную картинку — нет, в такой интерпретации. Это ты сама? Гениально)
avatar
1 +
Вот, что заявляет ВЗГ ГУМВС України в Дніпропетровській області.

На теперішній час 37 учасників акції за порушення громадського порядку затримані та доставлені до райвідділів міліції міста. 18 працівників міліції отримали поранення.
Протидіючи нападу, співробітники органів внутрішніх справ не застосовували спецзасоби та не мали травматичної зброї. В мобільних телефонах затриманих виявлені СМС-повідомлення з пропозиціями отримання за участь в акції грошей від 600 до 800 гривень.
За фактом протиправних дій біля державної адміністрації слідчими відділом Дніпропетровського міського управління міліції внесено відомості до єдиного реєстру досудових розслідувано та відкрито кримінальне провадження за ч. 1 ст. 294 Кримінального кодексу України (масові заворушення).
За фактом отримання тілесних ушкоджень працівниками міліції відкрито кримінальне провадження за ч. 2 ст. 342 КК України (опір представникові влади…).
За фактом посягання на життя працівників міліції відкрито кримінальне провадження за ст. 348 КК України (посягання на життя працівника правоохоронного органу…)

Судя по всему, титушек мы сами выдумали. В отчетах их нет.
avatar
-4 +
Надя, срежиссированно было с обеих сторон — посмотрите видео, в первых рядах гастролёры-координаторы с Западной Украины.
avatar
2 +
Честно, посмотрела видео, но не увидела никаких прямых доказательств, что это «гастролёры-координаторы с Западной Украины».

Мы кстати совершенно безоружные к ОГА подошли, это и на видео видно, даже те кто в первых рядах пытаются выяснить с пустыми руками, что это за толпа вооруженных головорезов во дворе администрации под прикрытием милиции.
avatar
4 +
Тышо, ваныж розмивляють на бендерськай мови, а вси кто розмивляють на мови — с запидной украйыни!
avatar
0 +
А я вижу людей с битами в первых рядах, их оттесняют за забор. Это не с вами?
avatar
0 +
Это беркутовцы, Таня.

А если серьезно, я пересмотрела видео еще раз — да были пару человек с битами, а остальное большинство либо безоружные, либо с кусками досок в руках. А доски и кирпичи — это то, что уже на месте наковыряли, чтобы защищаться от боевых титушек.
avatar
0 +
А кто организатор, почему допустили эту «пару человек»? Кто формулировал требования для ОГА? Почему не они в первых рядах?
avatar
0 +
Те, кто формулировал требования для ОГА, а именно из группы митингующих выделилась группа переговорщиков: Вадим Шебанов, Павло Хазан и Андрей Денисенко, пошли в здание администрации на переговоры с областной властью.

После переговорв Вадима Шебанова задержали и вот сегодня буквально ночью (да, сейчас суды по ночам активно работают) его обвинили в организации массовых беспорядков. Ему и всем задержанным дали по 2 месяца.
avatar
0 +
А среди людей от организаторов кто-то оставался? Ну там члены партии… Зачем забор стали ломать митингующие?
* спасибо за подробные ответы, меня волнует все же, чтобы митинги ну хоть как-то контролировались участниками, чтобы их не подставляли
avatar
1 +
Про оргов среди людей не скажу, там потом вообще стало не совсем понятно, что происходит и такое было впечатление, что никто не руководил.

Зачем стали ломать, думаю из-за провокаций с другой стороны забора: милиция не раз поливала людей водой из брандспойта, хотя все в эти моменты стояли спокойно, и это в -15. Пускали слезоточивый газ. Ну и еще титушки глумливо ухмылялись, прячась за спинами беркута, бросая в людей камнями и стреляя из травматического оружия.
avatar
-2 +
Tata, некоторых координаторов и организаторов вы можете увидеть в толпе, их легко увидеть, они в красных куртках. Посмотрите то видео, которое я давал, посмотрите на действия этих людей.
avatar
0 +
Совсем не пара человек, люди знали что будет и готовились соответственно. На фотках видно, что люди пришли с касками, огнетушителями, водой, палками, даже на твоих фотках — яйца принесли. Для чего? Готовить по рецепту демократический пирог.
avatar
2 +
Яйцами они сначала хотели перебить весь беркут, потом всех, кто против протестов, а потом и вовсе всех русскоговорящих жителей города! Это же понаехавшие по-локоть-в-крови-бандеровцы были.
avatar
0 +
Во-первых, фотографии не мои, я камеру побоялась брать.
Во-вторых, яица, палки и остальное появилось в руках митингующих, после того, как они увидели толпу вооруженных титушек. Яица, купленные в АТБ внизу Кирова, на моих глазах митингующим несли простые тетеньки, для тебя подчеркну, что говорили они на русском языке. Вообщем там нужно было быть, мне нет смысла выдумывать, я говорю, что лично видела.

И к чему вот это вот про демократический пирог, фу.
avatar
0 +
«Появилось в руках». Как по волшебству? Т.е. с собой никто ничего не брал на мирный митинг?
Тётеньки-то понятно, я про организаторов.
Пирог для пафоса словам)
avatar
1 +
Нет, не по волшебству, все было постепенно, сначала парочку человек где-то нашевелили досок, обломков палетт или чего-то такого, не знаю откуда. Скажу только, что не было такого, чтоб заготовлено люди приносили биты, все, что в руках было — как обломки мусора, веток, что было под рукой рядом и в близлежащих дворах.
avatar
0 +
Да даже по небольшому количеству фоток видно: вот чувак с битой, вот и вот с какими-то прутами, а тут в первом ряду похоже вообще с милицейской дубинкой. Я вобще к чему это всё? Я хочу сказать, что со стороны «мирной демонстрации» тоже всё было спланировано, координаторы были, провокации. Люди шли захватывать здание как и в других областях.
avatar
1 +
Да, забыла уточнить: милицейские дубинки, шлемы и щиты появились позже в руках митингующих. Во время борьбы они их выхватывали у беркута, как трофеи, ну и естественно потом ими же защищались.
avatar
4 +
Вот еще из страшного. Интересно, титушками уже детей на ночь пугают?

Корреспондент 9 каналу розповідає: «Близько одинадцятої години вечора неподалік облдержадміністрації ми записували інтерв’ю з народним депутатом від ПП «УДАР» Сергієм Капліним. Той приїхав на зустріч із губернатором, про яку народний депутат домовився завчасно. Проте, за півгодини до цього Дмитро Колєсніков відмовився від переговорів, посилаючись на погане самопочуття і високу температуру +40. Народний обранець одразу вирушив до Кіровського РОВД, аби розібратися із ситуацією із затриманими під ОДА людьми. Ми із оператором лишились чекати на водія, аби повернутись на телекомпанію. П’ятеро представників партії «УДАР» були з нами. Ми стояли на розі проспекту Кірова та вулиці Чкалова, коли помітили, що у наш бік йдуть близько двадцяти так званих «тітушок». Усі були однаково вдягнені: чорні пуховики, чорні штани, права рука кожного була обмотана скотчем. У руках мали арматуру та дерев’яні дубинки. Коли невідомі почали підходити ближче, ми, усі семеро, одразу забігли до піцерії, розташованої поруч. Проте ця «банда» рушила туди за нами. Мікрофон із жилеткою «Преси» я одразу кинула під стіл, а мій оператор поставив камеру на стілець та закрив собою. Ми, разом із «УДАРівцями» сіли за стіл і зробили вигляд, що розмовляємо. «Тітушки», що зайшли у приміщення почали розглядати нас та заглядали усім присутнім в обличчя і голосно запитувати, хто останній заходив у піцерію. Дивлячись на цих «гостей» я зрозуміла, якщо хтось нас видасть, то нас вбиватимуть. Але пощастило — весь присутній персонал та відвідувачі, промовчали, підіграли нам. Компанія одразу пішла перевіряти інший бік піцерії і покинули приміщення. Через дві хвилини за нашою знімальною групою приїхав водій. Ми побігли до машини, одразу сіли та поїхали на телекомпанію. Досі вважаємо, що то був наш щасливий день».
avatar
-2 +
Кстати, а зачем виноград сожгли? Это в революционном экстазе или «так надо»?
avatar
0 +
Вчорашні події біля ОДА, вчергове, вказали на проблему самоорганізації дніпропетровців. Чекають якось лідера і проводиря. Вчора були явні провокації з обох боків, але відповідальність за ТАКЕ закінчення на усіх тих, хто був на мітингу. Було достатньо дорослих мужиків, які могли зупинити і малолітніх придурків, і інших надто активних мітингувальників. А тепер, ті кілька тисяч, що вийшли, будуть для всього міста тупими западенцями і прибацаними майданутими.
avatar
-3 +
Да, и ещё. Тем кто сомневался в спланированности действий, Кличко на ушко нашёптывает:
https://www.youtube.com/watch?v=5WUYEyju4Xk
avatar
-1 +
Офигеть, еще бы предложил нам тут видео с Киселевым посмотреть.
avatar
-1 +
так на видео не Киселёв, а Кличко вроде? Или он не то говорит, что хотелось бы услышать?
avatar
0 +
Прости, но я не стала смотреть, посмотрев на значок канала.
avatar
-1 +
Да, по плюсам, СТБ или ICTV такое не покажут. Но, ведь важно содержание, а не оболочка, не?
avatar
0 +
Зачастую да, но не в этом случае. Я вот полностью согласна с этим.

И, кстати, я не в восторге от нашей оппозиционной троицы раз уж на то пошло.
avatar
-3 +
Видишь, у тебя уже предвзятое отношение к фактам, «не те их подают». Это в тебе работает качественный механизм, который давно запустили наши СМИ с чётко отточенной оппозиционной идеологией.
Касаемо троицы — если ты сейчас уже недовольна, на пике кредита доверия к новым лидерам, то чего ожидать спустя непродолжительное время? Вспомни 2004 год и всеобщую эйфорию и затем предсказуемое разочарование. Думаешь будет иначе?
avatar
0 +
О боги, не нужно меня лечить и рассказывать, какие механизмы во мне работают. Я, к слову, в основном читала российские СМИ, до всей этой ситуации, да и сейчас продолжаю. Считаю, что у них профессионалы в этой сфере на голову выше наших, но ничего, мы тоже подтягиваемся.

Но это не отменяет того факта, что обожаемые тобой Первый канал, Киселев и Путин — унылое говно.
avatar
-4 +
Да чтобы ты ни читала, ты мыслишь уже «как надо»! Готовый демократ.
Первый — не смотрю
Киселёв — не знаю, не смотрю
Путин — нет, он не говно. Да, обожаемый)
avatar
0 +
«Обожаемый Путин» — это диагноз вашего отношения к происходящему в Украине. Не удивительно, что слово «демократия» вы используете в негативном значении. Удивительны лишь ваши обвинения в предвзятости)
avatar
-1 +
Док, а вам я даже не пытаюсь ничего объяснить. Слово демократия для меня означает демократия, это в вашем лагере принято травить тех, у кого иные взгляды на политику. Так что ваши диагнозы оставьте при себе.
avatar
0 +
Да я вас тоже не собираюсь разубеждать)
avatar
2 +
Кстати, что вы все вопросами сыпете, мне вот интересно как тебе сегодняшний митинг возле ОГА в поддержку власти?


avatar
-6 +
О, Господи! Там уже за меня ответили:«когда уже дурдом в этой стране закончится… одни проплаченные против других проплаченных»
avatar
0 +
krysa, не знаешь, что такое Киселев и киселевщина? Странно, ведь у вас общая любовь к Путину. Вот нарезка программы по первому, которой вчера кормили россиян:
avatar
-1 +
Надя, спасибо, мне хватает истеричных беспристрастных репортажей со всех телеканалов нашей страны о культурном, творческом майдане, о свидомых украинцах, о быдло-регионалах и полуобразованных людей, не понимающих всех прелестей евроинтеграции.
avatar
1 +
Много слов сказано, могу только посочувствовать, тяжело, наверное, тебе с таким подходом в Украине жить.

Мне, например, нравится, что постепенно все больше людей приобщаются к украинской культуре, языку и отходят от советского наследия.
avatar
-1 +
Хм, а почему ты моим взглядам противопоставляешь украинский язык и культуру? С чего такие заключения?
Что касается моих политических взглядов — да, я хочу чтобы их уважали и не навешивали ярлыки, как это принято у оппонентов. Кстати, сейчас слушаю интересное интервью Венедиктова в Киеве, всем рекомендую.
Жалеть меня не нужно, я прекрасно себя чувствую, это моя родина. И уезжать отсюда, как большинство патриотов, не собираюсь.
avatar
0 +
Видно, что в разговоре со мной, ты себя сдерживаешь и спасибо за это. Но все-равно проскальзывают такие фразы, как «свидомые украинцы» и «гастролёры с Западной Украины», ну и обожание Путина, который не особо скрывает имперские замашки, что как бы наводит на такие мысли.

Патриоты и не только, думаю, не от большой любви к Украине разъехались, а от голода и в поисках лучшей жизни, которую, к сожалению, наше настоящее государство обеспечить не может. Им выгодно людей держать нищими, лишать каких-либо глобальных целей, спаивать — такими же легче управлять, кидая изредка крохи. И самое грустное, что большинство это ситуацию менять не хочет. Но, мне кажется, если изменить систему, то и люди постепенно поменяют шкалу жизненных ценностей, по крайней мере именно за это я выхожу на протест.

Смотрела это интервью в прямом эфире, что сказать, такое поведение со стороны журналистов Громадського однозначно не идет на пользу им, как информационному ресурсу. Но, видимо, нервы сдают. Венедиктов говорил умные вещи, но при этом вызвал отвращение своим поведением.
avatar
-1 +
Пожалуйста, просто у меня к тебе почему-то (не зная, правда, тебя лично) хорошее отношение.

«Но, мне кажется, если изменить систему, то и люди постепенно поменяют шкалу жизненных ценностей,» — отличная мотивация, поддерживаю, однако это идеалистические лозунги, реальность иная. Поясню: я на самом деле тоже за евроинтеграцию, но! изучив все плюсы/минусы евроинтеграции, экономическую и полит. ситуацию, для себя сделал вывод, что в данный момент для Украины это невыгодно, последствия этого решения будут более печальны, чем вступление в ТС. Поэтому на сегодняшний момент я против этого решения, кроме того, мне неприятна тройка лидеров оппозиции и окружение некоторых политических сил. Я против насилия, захвата зданий, особо противна манипуляция людьми, то, чем пользуется сейчас так называемая оппозиция. Не стоит думать, что я сторонник Яныка. Тем не менее, в общих чертах я объяснил свою позицию.

Интервью. Тут не нервы виноваты, а низкий профессиональный уровень. Я бы сказал, любительский. Любить Венечку никто не заставляет, отношение к нему не стоит окрашивать эмоциями, давай смотреть только на факты. Объективно — он прав, я бы сказал по всем пунктам.
avatar
1 +
Да, несмотря на разногласия я тоже считала и считаю тебя хорошим человеком. А в остальном, наверное, только время покажет, кто был прав.
avatar
0 +
В стране провоцируется гражданская война. И оно того не стоит. Не то, чтобы масштабного противостояния между гражданами, а даже тех травм, которые получили фанаты под ОГА у нас. И Януковича можно поменять на выборах — все равно, если его сейчас «уйти», процесс смены так и затянется на год, а готового лидера ведь нет, ради прихода которого, стоило бы умирать, — и в Евросоюз вступить позже. Это не критично, это не вопрос жизни и смерти.
Не стоит оно даже того, чтобы расколоть небольшое блогровское сообщество. Ведь при разности оценок происходящих событий, нас объединяет неприятие свинского отношения власти к человеку.
Два месяца стоит майдан. За это время уже можно было сформировать его структуру, выбрать своих руководителей (например, так). Они, а не лидеры оппозиции, должны были представлять людей. Не происходит. Рассчитывать на авось и лить за это кровь?

* в виртуальной гражданской войне получила тяжелый удар, меня «убил» друг — «сделал выводы» и обрубил контакты
avatar
4 +
Тата, а ты уверена, что через год ты сможешь проголосовать и твой голос засчитают? Оглянись, за три года Янукович и его партия подмяли всю Украину. Азаров с экрана нагло вещает про покращення та стабільність и даже не краснеет, а гарант только улыбается. Нас втягивают в таможенный союз в котором правят посткоммунистические монархи. Путин с 2000-го, Лукашенко с 1994-го, а Назарбаев вообще с 1990-го года! Думаешь семья в таких условиях отдаст кресло? Да просто посмотри, чьи флаги уже сегодня стоят перед ОГА. Есть там хоть одна другая партия, кроме ПР? В стране провоцируется не гражданская война, а сложилось гражданское неповиновение. Ведь не было между гражданами масштабного противостояния. Не было! А было только противостояние граждан и спецотрядов милиции, жаль, что ты не видишь между ними разницы. Хотя все, конечно, уже зашло в такую фазу, что, тоже боюсь, что мирные протесты уже ничего не решают
avatar
0 +
Думаю, что, по большому счету, мы на одних позициях. Что касается отношений между людьми и ценностей. Поэтому уйдем от холодной гражданской войны, которая царит нынче на всех форумах, а просто обменяемся мнениями.
Считаю, что мирные возможности население почти и не пробовало использовать. В смысле активного участия в выборах, выдвижения своих кандидатов, контроля за процессом выборов. Ну, например, ты знаешь сколько депутатов в городском совете? Знал ли ты всех кандидатов по своему округу? Встречался с ними? Были ли достойные кандидатуры? Ты что-то сделал, чтоб такая достойная кандидатура прошла? А какие общественные организации и движения в городе можешь назвать?

Люди, которые голосовали за регионы — я говорю о конкретных людях из моего дома,- теперь поддерживают майдан и насилие. Донести во время выборов, что нужно шевелиться, что если регионы в городе получат абсолютное большинство, то можно и сессии не проводить, было невозможно.

Дальше. Ты готов принять выбор большинства? Могу тебе сказать, что конкретно по нашему округу регионы выиграли вчистую и с большим отрывом. Я видела процесс изнутри.

Когда у нас выходили под горсовет несколько тысяч с каким-нибудь внятным требованием за все эти годы, за идею, за себя, не за деньги?

Если приложить усилия, то голос мой засчитают. Если не прикладывать, то и при другой власти его могут забрать.

Другой вопрос, кого приводят к власти демократические выборы? Готовы ли люди делать правильный выбор, способны ли думать?

Развлеку в конце. Тягнибок на сцене сказанул и сам не понял, как это смешно. Он преподнес, как победу, что многие депутаты от ПР готовы перейти на сторону народа — это в связи с захватами ОГА )) Вот тебе и новая власть. Стоит она хоть капли крови? И что значит перейти на сторону народа?

Да, к Тягнибоку я не равнодушна. И не потому, что он националист, а как раз потому, что он просто эксплуатирует национальную идею, на мой взгляд. Я не доверяю этому человеку. Он не дорожит миром в Украине.

А еще мне сказали сегодня, что я «понаехала сюда на Украину» — хотя я тут родилась, — чтоб собирала чемоданы на Воркуту и Магадан )) Ну если от этого Украина станет счастливой — я готова, серьезно. Пусть хоть кому-то будет хорошо. Только может все же не Магадан? )
avatar
-1 +
Tata, респект! Согласен по всем пунктам!
avatar
0 +
Я на сто процентов с тобой согласен насчет активности на выборах, но это действует только при условии проведения честных выборов. Ты уверена, что ПР допустит честные выборы? Я — нет.
Что касается отношений между людьми, то тут, конечно же, мы с тобой на одних позициях, как и каждый цивилизованный человек в мире, но что касается Украины, то тут уж, извини, у меня позиция другая. Я не смотрю на свою страну с оглядкой на ее отношения с Россией (и с любым другим государством тоже) Меня волнует только Украина. Может поэтому мне никто и не предлагает проехаться в Магадан…
avatar
0 +
Если волнует Украина, то почему никто не возмущался агрессивными призывами со сцены майдана? Меня волнует мир в Украине, а тебя нет? И какая тут оглядка? Что за атавизм?
А выборы при Ющенко честные? Какая разница, если люди пассивны.
Качество власти нужно менять, а не фамилии.
avatar
0 +
Можно бесконечно ругать Ющенко как слабого политика, но отрицать, что выборы при нем были не демократичные, как минимум, странно. По крайней мере они привели к власти его оппонентов, а не Нашу Украину или Батькивщину. Или кто-то украл голоса тех кто голосовал на твоем округе за ПР? Ты же видела процесс изнутри. А сегодня у ПР колоссальный админресурс и полная уверенность в своей безнаказанности, в то время как оппозиция преподносится, как заядлые фашисты.
Ну а что касается атавизмов, то это надо спрашивать не у меня, это не я считаю, что майдан направлен против России. Поэтому насчет агрессивных призывов со сцены даже не буду отвечать.
avatar
0 +
Речь шла не о том, что страдают интересы России, а о том, что могут пострадать интересы Украины, когда ее используют. И то, как предположение.
Дискуссия не была напрасной. Я лучше поняла твою точку зрения.
Основное противоречие — принимать или нет силовые методы майдана. Ты их оправдываешь, а я нет. Россия ни при чем.
* не для дискуссии, потому что не готова комментировать, а для информации — Во Львове “Свобода” пытается отбить у активистов Евромайдана здание ОГА для исполкома Народной Рады
avatar
0 +
Странно, что в этом треде так мало ненавистников майдана. Обычно граждане с такими взглядами так активно излагают их, а найдя единомышленников прям виртуально обнимаются, ну типа приятно ж наконец-то здравомыслящего такого же как ты найти. Приверженцы же революции, террористы которые, те что разрушают страну, в которой и разрушать-то уже нечего, обычно наоборот — воспринимают друг-друга как данность — «Понятно, что за майдан. Как же иначе может быть».

В целом, есть в жизни ситуации, когда скорее всего лучше максимально упростить всю путаницу в голове. Никогда не бывает ничего абсолютно черного и белого. Есть оттенки серого, и в этой ситуации для себя серый желательно уже окрасить в абсолют.

Я бы мог разразиться большим количеством символов, почему я поддерживаю революцию, зачем захватывают здания и т. д. Но кому это надо — за 2,5 месяца все для себя уже все решили. Просто упростим: хотите сосать чьи-то ноги на завтрак, обед и ужин или нет. Хотите, чтобы дети получали нормальное образование или нет и т. п. Вот так просто. Если ради этого я, образованный гражданин, который работает, у которого есть малый бизнес, который носит в кармане бумажки от жевачки, пока не найдет урны, должен получить палкой от беркута или провластного гопника, то я готов. Терпение не может длиться вечно.
avatar
0 +
Не увидела ни одного «ненавистника», или любителя ног, или противника образования.
Вижу лишь позицию — я прав, и другого мнения быть не может. Но хотя бы четко заявлено, что все средства хороши. Действительно, сейчас уже можно не спорить, все определились.
А про дальнейшее видение развития событий почитала бы, кстати.
* бумажки тоже ношу
avatar
0 +
Попробую упростить, как и ты)
Кто контролирует ситуацию? Какие гарантии. что не будет тяжелых последствий и жертв? Готов ли ты к гражданской войне?
avatar
2 +
Контроль ситуации географически разнится, смотря у какой стороны перевес. Если в Киеве титушки бояться ходить по улицам, то в Запорожье они буквально патрулируют улицы. В Днепре уже все представители оппозиции с фальсифицированными уголовными делами и т. п. Получается у нас ситуацию контролирует ПР — люди бояться высунуть нос. Где-то народ контролирует ситуацию, самоорганизовуясь лучше, чем их могли бы организовать какие-то оппозиционные лидеры. На самом деле охрененно жаль, что у нас нет яркого лидера, который говорил, как следует поступать, какие шаги предпринимать дальше, за которым можно было идти. Это делает ситуацию несколько темнее, но не настолько, чтобы она стала абсолютно черной.

Гарантии, что не будет жертв? Жертв уже предостаточно. Бессмысленно говорить о тяжелых последствиях, потому что с этой властью настолько хуево, что хуже не будет. Если остановиться сейчас для сохранения жизней, то уйдет еще больше жизней: какая-то бабушка из-за трансформации половины своей пенсии в счет персидского ковра кому-то на дачу, не сможет купить лекарства; какой-то честный предприниматель бесследно изчезнет, передав кому-то права на свой бизнес — продолжать можно бесконечно. Это не жертвы?

Гражданская война нагнетается этой же властью. Да и как можно бояться войны, которая уже идет? Правящая партия — тоже граждане, и они убивают свой народ. Милиция, которая убивает, насилует и не несет ответственности. Наши налоги идут, например, не в сферу образования, а на шикарные тачки, на которых ублюдки сбивают наших детей и получают 2 года условно. Это не война? Она повсюду. Ее нет, только если специально не замечать. И это будет продолжаться, если сидеть и размышлять о сферических последствиях в вакууме. Хочешь, чтобы это поскорее закончилось — так не сиди и не строй диванные теории, которые никому не нужны — действуй. А действие началось, осталось принять участие. Есть лево и есть право, посерединке пройти нельзя. Хочешь посерединке — это путь к бандитам. Правила игры теже, что и 500 и 1000 лет назад.
avatar
0 +
У тебя были такие мысли ещё летом, скажем? Вот это вот — воруй@убивай, кто не с нами — тот под нами, м? Или они возникли с появлением майдана?
Хуже есть куда — достаточно посмотреть, как пережили страны гражданские войны и революции за последнее время: Ливия, Сирия, Египет. Некоторых стран уж нет, их разделили — Югославию, например. Это может реально уже быть и у нас. И это, как по мне (да уверен и тебе тоже) в 1000 раж хуже сегодняшней ситуации!
avatar
2 +
Эти мысли у меня были всегда. И как видно они были у многих. Чаша постепенно переполнялась, нехватало только искры, и власть сама ее создала из-за отсутствия win-win стратегии. Страшно представить насколько людей все заебало.

Я боюсь, что у нас будет, как в Сирии. Ты тоже. Страх — это нормально, не боится только мертвый. Но если молча бояться и сидеть сложа руки, то так и будет. Так будет из-за твоего пассивного страха и страха тысяч других. Процесс запущен. Если ты ничего не делаешь — ты за Яныка, даже если не голосуешь за него. А это с учетом того, что ты умный чувак, а представь сколько вокруг идиотов. Давай посмотрим правде в глаза и скажем прямо — тупых людей дохуя. А основная проблема тупых людей в том, что они не понимают, что они тупые, и никогда этого не поймут. Жестко, но это так. А уровень человека очень сильно зависит от среды, в которой он живет. Мы живем в говне. «Антимайдановцы», которые кричат, что пахан — их президент, рады куску хлеба, не понимая, что у них могла бы быть буханка. Они въебуют на ненавистных работах за копейки и не понимают, что их жизнь может быть лучше. Они привыкли к говну. Люди настолько забиты этой властью, что их устраивает жить в говне! Это пиздец! Поэтому не встретишь на почте улыбающуюсь тетеньку, токарь делает на заводе деталь без брака, потому что боится штрафа с мизерной зарплаты, а не потому что хочет, чтобы трактор с его деталью хорошо служил честному фермеру. Если идти к цели, то ее можно достичь. Остальное — отговорки, которые диктует страх и эгоизм.

В Украине сейчас просто охренительный пик патриотизма. Люди поняли, что любят свою страну, что любят людей, которые в ней живут. Именно сейчас все может получиться. Ты умрешь, а твоим детям здесь жить. А, цитируя один хороший фильм, все мы умираем, но не все живем по-настоящему. Разве это не стоит того, чтобы попытаться? Можно отстроить все разрушенное. И это намного быстрее, чем вернуть в нормальное состояние сознание людей. Нужно мобилизироваться и даже переступать через некоторые принципы, иначе ничего не получится, а другого шанса может и не быть.
avatar
0 +
Спасибо за «большое количество символов») Жаль, что редко тебя видно, и совсем почти не слышно.

Мое главное соображение, что масса патриотов, которые выходят на чей-то призыв, мало контролируют ситуацию. В Днепре никто не проявил инициативу, чтобы, например, оцепить колонну, скоординировать действия, отправить своих представителей с переговорщиками. Можно заранее связаться с организаторами и сознательно участвовать в процессе. Люди идут якобы на мирный митинг, но понятно же, что подразумеваются физические действия. Их совершают некие радикалы, которых подталкивают вообще закулисные фигуры. Отсюда провокации, непредсказуемость и большой риск. Если не брать в свои руки, то оказываешься заложником. А поэтому и результат может быть вовсе не тот, которого хотелось бы. Ну или нужно верить людям, за которыми идешь. Что такое спонтанные собрания патриотов, не имеющих программы, мне трудно понять.
Можно свергнуть нынешнюю власть, ну хотя бы через полный коллапс, если возьмутся, например, за взрывчатку и пр. Но трудно форматировать будущую.
Единственный момент — это то, что началось хоть какое-то движение, это да, этого ждали.
avatar
-1 +
Чаша терпения у всех людей есть, но за 2 месяца она вдруг резко переполнилась, потому что плеснули столько, чтобы полилось через край, да ещё и подожгли.
Ты рассуждаешь так, как и должен рассуждать по замыслу импортёров революции.
Все доводы о «живём в говне», патриотизме, о подъёме и прочем — всё по методичке.
Я лично не хочу ощущать себя пешкой в чьей-то игре, не хочу играть по навязанным мне правилам. Поэтому я против.
Парадоксально, но это я — оппозиционер, а не ты.
Чёрт, я бы мог, наверное, объяснить своё видение ситуации, это не очень сложно, но слишком много текста получается, да и нужны ли мои доводы?

И потом. Вот ты хочешь строить новое будущее. А с кем? Под чьим руководством? Кому из оппозиционных лидеров ты доверяешь и за кем готов пойти?
avatar
0 +
Я там ниже ответил, чтоб ширина контента побольше была.
avatar
1 +
Не стоит забывать, что это Днепр. Мы тут дышим с разрешения ПР. Все кто могут координировать, контролировать и все такое давно запуганы или уже сидят. На митинг люди выходят, чтобы показать, что им не все равно, чтоб верхушка не думала, что уже победила.
В этот раз не было цели захватить ОГА. Даже ультрасы пришли с пустыми руками и на ноги никакие журналы не наматывали. У хулов своя идеология и свои приколы, это целый отдельный мир. Наверняка они собирались позадираться к ВВ и Беркуту, покидаться снегом и пойти домой. Они явно не были в курсе, что сотня проплаченных гопников с палками будет стоять за забором вместе с милицией, махать им этими палками, показывать пальцы и в целом насмехаться. Вот тогда уже злость и пошла, я их в этом не виню, я даже каждого обнял бы. Они ненавидят титушек, и конечно же, ACAB.
Днепр изначально стратегически проигран, но это не повод грустить дома.

И я тут часто. Просто ленюсь (:
avatar
2 +
Не понял на счет двух месяцев и чаши, но не суть.
Вот есть такие люди, которые всегда думают, что мыслят на несколько ходов вперед, видят дальше, видят глубже, чем другие. Которые любят поискать глубинный смысл, обнаружить заговор, понять планы ZOG. Которые при наличии одного мнения будут иметь второе, при наличии двух — будут иметь третье и т. д. Наверное, быть таким круто и очень удобно по одной простой причине. Эта причина одновременно и удобна и не удобна. И эта причина — что нельзя ничего доказать. У этой революции может быть сотня вариантов сценариев. Ты знаешь в чем соль? А пруфы? Явки, пароли, переписки, почтовые логи, фото, признания? Не думаю. Твои доказательства наверняка будут строиться на «это было бы логично», «мне так кажется» и т. п. Но скажем прямо — ты далеко не гений, у тебя нет 30-ти летнего опыта аналитика ЦРУ, и ты не Ассанж. Я вот тоже, поэтому зачем строить заведомо неверные теории? Может мы вообще программы, ИИ, в компьютерной симуляции и нами какой-то школьник играет в стратежку. Может это план теневой корпорации — дестабилизировав нас, они просчитали, что через 3 года акции одной их компании поднимутся на 3%. Доказательства? Они в чертогах моего разума, смотри как я листаю их страницы. Как ни странно, но в большинстве случаев самым правильным ответом является самый простой. Не стоит также забывать о банальной человеческой глупости, которой нет предела.

А вот допустим, что революция четко спланирована оппозицией или вообще черными кардиналами, чтобы получить власть, протянуть пару законов etc. Бац, правительство Януковича, которое не соглашалось на те условия, свергнуто благодаря патриотичным марионеткам, которые все делают по методичке. Рискнет ли новое правительство вести себя так же нагло? Даже если они будут красть 15% бюджета, а не 30%, как ПР, то это уже нефиговое достижение. Сомневаюсь, что в мире вообще есть абсолютно честное правительство. Все мы в любом случае марионетки, и ты, увы, тоже, каждый преследует свои интересы, но делать это надо с умом. Хорошие люди никогда не убьют всех плохих.

На счет лидеров я писал выше. Охрененно жаль, что у нас не за кем пойти. Но политиков всегда дофига. Я вот про Яныка ниче не знал, пока он предвыборную компанию не начал. Фишка совсем в другом. Она в том, что народ должен быть способен менять власть. Правительственный аппарат хорошо работает тогда, когда боится, что не переживет следующие выборы. Иначе никак. Если сейчас ничего не изменится, то на выборы в 2015 можно будет и не ходить, мы навсегда останемся с ПР. И наступит пиздец всему. Даже ты свои конспирологические теории не сможешь никому рассказать.
avatar
0 +
Терпеть не могу теории заговоров, но здесь очивиднейшие вещи же! Не нужно быть Ассанжем, чтобы увидеть простую логику, как ты говоришь — самый правильный ответ – самый простой, вот он, ответ на поверхности, глубоко копать не надо, достаточно посмотреть хронологию последних событий: после падения Берлинской стены в 89 году революция в Чехословакии, с последующим разделом страны, в 2000 – Югославия с войной и полураспадом, 2003- Грузия, у нас оранжевая в 2004, дальше –Киргизия, попытка в Узбекистане, Белорусии, Армении, 2009 – Молдавия, 2010 – вторая (как у нас с захватом зданий и жертвами) в Киргизии, с 2011-13 оппозиционные движения в России, и вот уже мы во второй раз 2013-2014. Что это? Совпадения? Нет, мои аргументы не стоятся на «это было бы логично», «мне так кажется» и т. п., я привёл просто краткую хронологию событий, и это без учёта Ближнего Востока – взгляни на даты и список стран, где прошли революции – но это отдельная тема для разговора.
Мои доводы простые – это противостояние двух заклятых друзей США и России. Сначала ослабление и развал «буферной зоны» в виде соцстран, а теперь пришла очередь стран со смежными границами, страны, дружественные с Россией. Украина сама по себе никому не нужна, это разменная фигура в игре Северо-Атлантического альянса + ЕС с Россией. Много материалов и книг есть по технологиям цветных революций, заинтересуешься – поищешь. И здесь, в Украине всё проходит по отработанному сценарию. Поэтому не нужно говорить, что люди вдруг перестали терпеть, все ура-патриотические настроения, националистические и прочее не случайно вдруг возникли. Их взрастили, обработали, сейчас собирают урожай с помощью вас, уважаемые революционеры. И вот я не хочу быть шестерёнкой в этом механизме. И вот эта фишка в другом – как ты говоришь, тебе дадут возможность менять власть до тех пор, пока это будет нужно, а когда будет такая власть, какая нужно, и даже если она тебя не будет устраивать – тебе не дадут её уже поменять.
Но в любой ситуации мы марионетки, я согласен. Тогда стоит смотреть на ± предлагаемых решений. И несмотря на то, что Украине сейчас не целесообразно идти с таким раскладом в ЕС, её никто не спрашивает – не хотите добровольно – мы вас заставим!
Янык заслужил, то что сейчас происходит, но всем от этого не легче. Тем не менее, ты не дал внятного ответа по поводу лидера. Например, сейчас поменяют правительство и досрочные выборы презика – за кого ты? (новых фигур не допустят) Дай оценку лидерам, хотя бы своими словами на сегодняшний момент.
avatar
0 +
Воу! Ты навалил еще одну теорию заговора, одну из тысяч. Аргументом ее состоятельности как раз и является то, что тебе она кажется правдой. Хронология революций свидетельствует лишь о том, что эти революции были. Но в галактический сенат с этим не пойдешь. Без обид, но если честно, складывается впечатление, что ты это писал сидя в шапочке из фольги. Можно Китай еще сюда вплести, хули уж. А США наверняка придумывает свои планы сидя в черных вертолетах. Но так жить, конечно, интереснее, еще и чувствуешь себя как с третьим глазом. Обидно только, что если ты прав, то никто никогда об этом не узнает, в том числе и ты сам.
А на лидеров посмотрим, когда будут списки кандидатов. А то скажу я, например, Порошенко, а он даже выдвигаться не будет. В общем я твою позицию понял, и она весьма интересна и необычна. Но вдруг план ZOG именно в том, чтобы ты подумал, что это все срежиссированно, чтобы отвлечь от чего-то еще более важного и таинственного? (Резкий наезд камеры, глаза крупным планом) Та-та-та-тааам…
avatar
-1 +
Блин, как ты узнал, что я в шапочке? Ты видел! Ты следишь за мной?
Ладно, я ща сниму её… Ой, чё-то сразу захотелось на майдан, послушать Руслану и попрыгать со всеми под речёвку «хто не скаче — той москаль!»
Ладно, как определишься с лидером — напиши сюда, только обязательно. Чтобы я мог потом тыкать носом «ну? что я говорил?»)
avatar
0 +
Хочу напомнить, что первым агентом госдепа был Тарас Шевченко, которого вывели в секретных лабораториях австрийского генштаба с целью дестабилизировать русскiй мiр и подорвать православную мощь России.

Я не нездужаю, нівроку,
А щось такеє бачить око,
І серце жде чогось. Болить,
Болить, і плаче, і не спить,
Мов негодована дитина.
Лихої, тяжкої години,
Мабуть, ти ждеш?
Добра не жди,
Не жди сподіваної волі —
Вона заснула: цар Микола її приспав.
А щоб збудить
Хиренну волю, треба миром,
Громадою обух сталить;
Та добре вигострить сокиру —
Та й заходиться вже будить.
А то проспить собі небога
До суду божого страшного!
А панство буде колихать,
Храми, палати муровать,
Любить царя свого п'яного,
Та візантійство прославлять,
Та й більше, бачиться, нічого.

P.S. А в следующий раз, малята, я расскажу вам, как Гитлер с помощью ученных Аненербе и заклинаний из тибетской книги мертвых вызвал из ада самого Люцихвера Степана Бандеру.
avatar
0 +
Рсскажи сейчас! Вот видишь! Видишь? Я был прав, пазлики складываются!

Кто там ещё сомневался? Выходи на сцену!
avatar
0 +
Хочу обратить внимание на поразительную тишину относительного того, что ВР собирается работать до 2017 года. Как такое возможно?
Об этом сказал Яценюк, как бы между прочим.
Или важнее памятники продолжать валить?
Чтобы оставить комментарий нужно или зарегистрироваться